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Miembro de la Dirección Nacional histórica del FSLN, Diputado durante dos períodos en la Asamblea Nacional, y asesor del presidente Ortega para asuntos económicos y financieros en el gobierno, Bayardo Arce es una de las figuras más influyentes del actual gabinete de gobierno. A continuación su visión sobre los escenarios futuros del país si el presidente Ortega gana la reelección, en la entrevista que brindó para el programa televisivo Esta Noche.

Uno de los temas centrales que está en la agenda de la opinión pública, aunque desafortunadamente no se ha podido producir un debate entre el presidente Ortega y los otros candidatos, es la demanda, en la  que todo mundo coincide, que Nicaragua necesita crecer a tasas de siete, ocho por ciento para ser autosostenible económicamente, y por el otro lado para sentar las bases de una erradicación definitiva de la pobreza; todos los candidatos presidenciales proponen eso, lo propone también el partido de gobierno, ¿cuál es la clave, según ustedes, para lograr ese crecimiento?

Efectivamente yo creo que si todos coincidimos en que el país requiere un crecimiento del siete, ocho por ciento, es porque es lo único que nos puede realmente, ir sacando de pobreza de manera estable; nosotros consideramos que esos niveles de crecimiento se alcanzan atrayendo la inversión extranjera, incentivando la inversión nacional. Por eso es que el comandante Ortega decía el 19 de julio pasado, que nosotros pensamos seguir haciendo lo mismo, sólo que mejor.

La clave para nosotros de la atracción de inversiones, tanto extranjera como nacional,  está en cuatro elementos básicos, en primer lugar la apertura de mercado, aquí nadie va a producir si no tiene asegurado mercado, hemos diversificado al máximo nuestro mercado y seguimos trabajando en eso. Segundo, el apoyo a sectores económicos locales de todos los tamaños sin discriminación, desde el chiquito hasta el más grande, del sandinista al no sandinista.

En tercer lugar, gobernar en consenso, un diálogo permanente con el sector empresarial, el sector sindical, de tal manera que busquemos siempre los puntos comunes para sacar adelante al país. Y el cuarto elemento no es económico, pero que es básico en la infraestructura nacional, es la seguridad ciudadana. Nosotros tenemos el prestigio de ser el país más tranquilo de la región y eso hace que el inversionista venga con confianza de que puede moverse, que es lo primero, para velar sus intereses en el país.

¿Es importante la institucionalidad?

En las últimas semanas FUNIDES, este centro de análisis asociado al sector privado ha presentado varios estudios que los resumió su presidente, el empresario José Antonio Baltodano, en una ponencia en la que  sobre este mismo tema decía, hay que colocar en primer lugar,  en el orden de prioridades del país,  la calidad de las instituciones, léase despartidización de las instituciones, restablecimiento pleno del estado de derecho, combate a fondo al trafico de influencias y la corrupción. Los países que han logrado calidad de instituciones tienen posibilidades de crecimiento de dos, tres por ciento más que otro. ¿Tiene eso importancia para la visión del partido de gobierno?

Sí la tiene, y es parte del esfuerzo que hace nuestro partido y nuestro gobierno en avanzar en el país. El problema es que FUNIDES, desafortunadamente se ha ido alejando poco a poco de su papel de analista económico independiente, yo me lo explico por el año electoral, todos sabemos que José Antonio Baltodano, un empresario importante en el país con el que tenemos coordinaciones empresariales, siempre ha estado vinculado partidariamente a Eduardo Montealegre, fue su sostén el año pasado.

Nosotros sabemos que recientemente el FUNIDES se reunió con los organismos que le aportan fondos internacionales y donde llegaron a la conclusión de que como no pueden ocultar los logros económicos del presidente Ortega, iban a comenzar a poner, como en efecto lo han hecho este año, como una innovación a la par del análisis económico, estos supuestos análisis institucionales.

Entonces para mí estos son señalamientos que están matizados políticamente, así se lo dije yo a un consultor que ellos contrataron para analizar el papel de FUNIDES, Arnoldo Martínez, de que ese era lamentablemente el problema de FUNIDES, que dicho sea de paso, tiene en sí mismo una contradicción explicable, todos sus ejecutivos fueron ministros que manejaron la economía aquí: Mario Arana fue ministro de economía, ministro de hacienda, presidente  del banco central, y no pudo hacer todo lo que recomienda ahora. ¿Me entendés?

Pero una cosa es descalificar ese planteamiento con los argumentos que estás presentando, pero hay un consenso internacional de que la calidad de  las instituciones es fundamental para el desarrollo, hay una crítica sobre este gobierno de concentración de poder, de  aquí todo el mundo sabe que las cosas en la Corte, en la Fiscalía, en la Contraloría, están excesivamente sometidas a la partidarización y casi nada se mueve si no hay un visto bueno, una orden  de la presidencia.

Yo creo que esa es la percepción que trata de vender nuestra oposición, incapacitada de presentar alternativas a lo que estamos haciendo. Nosotros creemos que nuestras instituciones son perfectibles, hay que mejorarlas. Recientemente, ayer mismo, el poder judicial, por ejemplo, emitía un código de ética para guiar a sus funcionarios, pero bueno, también esta Corte Suprema ha recibido reconocimientos internacionales de la Haya por su innovación en la administración de justicia, que aquí el FUNIDES, ni ninguno de los opositores resaltan ni reconocen.

El Estado avanza en una serie de perfeccionamientos que se tratan de ocultar. Es más, uno de los problemas de nuestra oposición, que desgraciadamente se fragmentó tanto que ha tenido que buscar un bateador emergente en la iglesia católica, es que están queriendo golpear un elemento básico para los intereses económicos de Tono Baltodano y del sector empresarial, que es la seguridad ciudadana.

Hay una campaña sistemática de restarle credibilidad a la Policía, de tirarle una tela de duda a la Policía, han de estar felices, y a mi me preocupa, incluso, de que veo en ciertas publicaciones que tratan de pintar una Nicaragua que no le gusta, los hondureños están preocupados que sus empresarios se vengan aquí, los salvadoreños están viniendo a invertir aquí, los guatemaltecos están viniendo a invertir aquí. Entonces se orquesta una campaña de ocultar los logros económicos nuestros, los logros institucionales, y lo más grave para mí, es que el más grande activo que presentamos en términos institucionales, que es la seguridad ciudadana, ahora lo quieren embarrar; yo estoy ansioso porque llegue el seis de noviembre para que se acabe esto, porque estoy seguro que todo esto es un elemento electoral. 

Hay una preocupación de distintos sectores en relación a cómo también ese elemento de partidización de las instituciones podría afectar precisamente a la policía nacional, que es el gran activo del país, y el propio ejercito, que son quizás los casos que Nicaragua puede presentar ante el mundo con mayor transparencia de éxito en la transición política.

No, la seguridad ciudadana no solo es la Policía, esa es la puerta de entrada, ese es el que persigue el delito y lo captura, después lo pasa al Ministerio Público, que es el que formaliza la acusación, después va al poder judicial, que es el que enjuicia, y después va al sistema penitenciario que es el que guarda al delincuente; es todo un sistema el que nosotros tenemos, y que funciona interrelacionado en bienestar del país y en bienestar de  nuestros visitantes, de nuestros turistas.

Entonces cuando vos queres debilitar uno de los flancos, obviamente estás debilitando uno de los activos de la Nación, ¿y con qué objeto? Eminentemente electoral. Porque aquí un señalamiento es lo que hacen algunos partidos, de que la Policía se partidizó porque no le pegó a este, o le pegó al otro; o porque al Rejudin lo agarró que tomó trago y lo soltó, etc. Y otra cosa es que cada investigación presentas a los delincuentes, los delincuentes confiesan sus crímenes y decís – no creo, hay algo oculto-, ¿me entendés?  Y ahí están las cantidades de droga que se capturan, ahí están la cantidad de narcotraficantes capturados, ahí está la gran cantidad de delincuentes que delinquen poniendo en peligro la vida de la ciudadanía, presos, enjuiciados, capturados.

El problema es cuando elementos políticos de la partidización pueden afectar esa confianza que la población tiene en las instituciones como la policía. Pero, pasemos a otro tema que tiene que ver con las proyecciones económicas…

Pero es que tenía que ver con la economía…

La cooperación venezolana

Por supuesto, todo está relacionado con las proyecciones económicas de futuro. Los cinco años de gobierno del presidente Ortega ha tomado ventaja para el ejercicio de su gestión económica y de su gestión presidencial de la cooperación venezolana, un acuerdo muy generoso para el país que se ha canalizado, por medios privados, se conoce que ha sido utilizada esta cooperación, en parte para apoyar subsidio eléctrico, para transporte, para diferentes programas asistenciales que han tenido un impacto político y también social, y la prueba está de que el gobierno del presidente Ortega ha logrado incrementar el apoyo de su base política tradicional en otros sectores. Mucha gente se pregunta, ¿este modelo económico y social con estos programas de asistencia social, es sostenible sin esa cooperación venezolana,  tomando en cuenta esos elementos de incertidumbre que pueden presentarse en el futuro en el panorama político venezolano?  ¿si esa cooperación  se reduce o se suspende, qué impacto tendría en el modelo económico actual si el presidente Ortega es reelecto?

Nosotros siempre hemos dicho que no hay cooperación despreciable o menoscabable, cuando por estos rejuegos políticos que existen en el país, se suspendió el apoyo presupuestario de algunos países, nos preguntaban - ¿y esto cómo va a impactar?-. Claro que nos impacta.

Hoy decía doña Mirna Liévano que ella y el BID consideran que América Latina, con todo y que estamos ahorita siendo un subcontinente de auge en el concierto internacional, vamos a seguir necesitando durante muchos años recursos externos, ayuda externa, tenemos esa dependencia estructural.

Entonces cualquier ayuda que perdamos nosotros, de cualquier país, indudablemente que tiene una repercusión, y entre más grande la ayuda que se pierde, pues obviamente mayor es la repercusión. Precisamente el esfuerzo de nuestra política económica es ir logrando que la cooperación se complemente con la inversión, la atracción de inversión extranjera, la atracción de inversión nacional, de tal manera que nuestro desarrollo, cada vez sea más auto sostenible por nosotros mismos y no en función del crédito o la donación que nos venga.

En la práctica este gobierno actúa, y están a la vista en sus políticas, como un gobierno pro negocios privados, en cambio su discurso  en boca del presidente Ortega, es un discurso socialista discurso antiimperialista ¿Cómo se concilian ambos elementos?

Lo que pasa es cuando vos y yo fuimos parte del gobierno sandinista, pues éramos jóvenes y creíamos que con solo confiscar a los Somoza y repartir sus bienes, íbamos a resolver los problemas del país, ves. Vos, incluso, recuerdo que escribías libros con Orlando Núñez y Julio López, de análisis económico, después nos dimos cuenta que no era así. Y el proyecto, el experimento de socializar que hicimos tuvo sus avances pero no tenía sostenibilidad porque había que crear más riqueza.

Ahora que volvimos al gobierno nosotros seguimos con la misma meta, con los mismos objetivos de socializar la riqueza, pero hay que crearla primero ¿con quién la creas? Con los agentes económicos; por eso te decía que uno de los ejes es trabajar con todos los agentes económicos sin discriminación. Lo mismo está doña Petronila García que le damos la chanchita, la vaca en el programa hambre cero, para que sea activa económicamente, que Carlos Pellas con un proyecto como Guacalito de 350 millones de dólares, hay que apoyarlos a todos.

Pero da la impresión  que personas como la que acabas de mencionar,  como Carlos Pellas,  o como los grandes empresarios, tienen una línea directa con el gobierno, pero en cambio la pequeña y mediana producción, los pequeños productores agropecuarios que están demandando crédito no tienen esa relación privilegiada con el gobierno.

Esos son fenómenos objetivos, así como vos tenés la posibilidad de que esté aquí en una entrevista, no la tiene el pobre que tiene un canalito allá en Waslala ¿me entendes? Entonces lo mismo pasa, la pequeña empresa es tan grande, tan dispersa, que tiene organismos a través de los cuales se manifiesta con nosotros, y que están agrupados en el Cosep, afortunadamente.

¿Cómo es la relación del gobierno con el capital, es una relación de competencia, de colaboración, de facilitación?

Nosotros colaboramos con ellos, facilitamos su trabajo en la medida en que ayudan al crecimiento económico, a la generación de empleo y a resolver los problemas sociales del país. 

La relación con el FMI

Cuando se negoció el primer programa con el Fondo Monetario de este gobierno, en el 2007, yo recuerdo que el presidente del Banco Central,  Antenor Rosales decía, y el presidente Ortega también lo dijo, - ojalá que sea el ultimo y que ya Nicaragua no siga dependiendo del Fondo Monetario-. Ahora que está terminando el programa y se están preparando condiciones para el próximo año, decías la semana pasada que Nicaragua necesita continuar esta relación con el fondo y negociar un futuro programa ¿Qué ha cambiado del 2007 para acá?

La crisis mundial. El Fondo Monetario está en discusión de un rediseño; pero nosotros somos un país dependiente, recibimos cooperación de muchos países que ahorita están en crisis, que están en la lupa del Fondo Monetario, entonces pudiera verse afectada esa cooperación en la medida que el FMI no siga dando testimonio de la responsabilidad y eficiencia con la cual manejamos la economía.

Cómo mantenemos la cooperación de un país como España, por ejemplo, que tal vez es el país individual principal en su cooperación con Nicaragua, si a su vez tiene una crisis ahorita, y está bajo la supervisión del Fondo si sale de ella, solo en la medida en que el Fondo le siga dando testimonio de que este país camina. Por eso es que necesitamos seguir adelante.

El Fondo le da al país una especie de visto bueno, pero también le  condiciona, aunque pocas veces se quiere reconocer eso con claridad, el desarrollo de una serie de reformas que el país necesita hacer; el próximo año se tiene que hacer la reforma de la seguridad social  y la reforma tributaria. ¿La reforma tributaria como la visualizan ustedes en el futuro? ¿creará tensiones en la relación  que tiene el gobierno con el sector privado, tomando en cuenta que hay que desmantelar buena parte de las exoneraciones?

 Yo espero que no, que como este fue un tema que comenzamos a discutir a fines del 2009- 2010, y donde tuvimos acercamientos de diverso tipo, ya todos estamos preparados a que ese es un remedio que hay que tomarse, esto es como ahorita que tenemos esta tragedia que nos está golpeando en todos lados, que nos afecta por todos lados, y donde tenemos que tomarnos  una serie de medidas preventivas, el sector empresarial lo tiene claro; y además tiene claro de que no va a ser una medida impuesta, sino discutida.

A mi ya me presentaban ayer, por ejemplo, la evaluación de los efectos de la reforma que hicimos a la ley de equidad tributaria, porque a partir de eso comenzamos a trabajar ya nuestra propuesta de reforma tributaria. Si ganamos, si el pueblo nos ratifica con el voto, pues a lo mejor en diciembre estamos comenzando a discutir, y sino se la dejamos de herencia al nuevo gobierno porque ese es un tema insoslayable.

Entonces la reforma tributaria tuvo sus cosas positivas, han que corregir otras, hay que regular exoneraciones, hay que dar otras. Eso tiene dame que te doy, y a la par tenemos que tomar en cuenta los intereses de los trabajadores, dame que te doy también.

La reforma de la seguridad social, ¿hay una deuda del gobierno también con la seguridad social que está o no está incorporada en la deuda interna?

Esa es otra gran discusión nacional. Aquí hay un montón de cosas que no están incorporadas en la deuda interna, si se incorporara todo lo que se sacó del INSS en los años anteriores, o una serie de financiamientos que se dieron, esto sería absolutamente inmanejable, y eso lo entienden los organismos internacionales y lo entendemos nosotros.

La  verdad es que aquí el problema económico, más que estarlo viendo para atrás, hay que verlo para adelante, y lo que hay que ver es cómo, dentro de diez, quince años, vos, yo, la gente de nuestra edad que vaya a jubilarse, al recibir una pensión no esté dejando sin pensión a los que nos siguen, a nuestros hijos, a nuestros nietos, ese es el reto de la seguridad social.

Que si es la fórmula que le prepararon unos técnicos al INSS, que es la que está colgada en la página web, hay que discutirla. Los sindicatos no están de acuerdo y va a ser otra gran discusión. Aquí están sentadas las bases para que el próximo año debamos, toda la nación, todos los sectores de la nación, discutir problemas que tiene que ver con nuestro futuro, con el desarrollo de la economía.

Cuando a la gente le preguntan en la calle sobre sus demandas, lo primero que dice es empleo. Nicaragua sigue siendo un país exportador de mano de obra, nuestros migrantes están interrelacionados en la economía costarricense, están migrando también a El Salvador a trabajar en cosechas, a Estados Unidos ya no se diga, y  a España, es decir, este gobierno ha resuelto parcialmente algunos problemas, el caso de la energía, políticas asistenciales, pero tiene un enorme déficit en materia de empleo ¿por qué?

Porque no hemos logrado atraer la suficiente inversión extranjera y nacional que genera el empleo, eso es muy sencillo. Hay que tomar en cuenta que nacimos otra vez, porque ya nos tocó la primera, en el primer gobierno sandinista, en un lapso histórico muy complejo y adverso, en la década de los ochenta fue de tipo político, que como habían surgido muchas revoluciones, eso dio lugar a la nueva derecha norteamericana que se lanzó a desbaratarnos a todos, y nos paró todo desarrollo. Ahora nos tocó la adversidad económica, en el 98 fue cuando se disparó el precio del petróleo a 168 dólares el barril, que ahí, para todos los que viven criticando a Chávez y la cooperación Venezolana, yo no sé cómo hubiera aguantado este país, otro gobierno de este país sin esa cooperación, si la factura petrolera sobrepasó las exportaciones ese año.

Después nos cae la crisis económica y financiera mundial que crearon los banqueros norteamericanos, que ahí están tranquilitos todos ellos, siguen siendo los que manejan las reservas en Estados unidos, son funcionarios de Obama, pero nos crearon una gran crisis que, definitivamente hicieron que la inversión no fluyera como era de esperarse, primero porque la gente, cuando la crisis petrolera todo el mundo lo que andaba buscando era cómo proteger sus reales porque no sabia donde iba a parar el mundo; cuando ya eso se tranquilizó, se estabilizó, y comenzó a moverse de nuevo, de repente nos viene la crisis financiera y  económica mundial, entonces todo mundo dice – y que voy a ir a invertir, si ni siquiera sé cómo se va a comportar la economía-.

Una de las críticas que se le ha hecho a la gestión de gobierno, a propósito de ese déficit de inversión, es que la cooperación venezolana, de casi dos mil millones de dólares en cinco anos no ha sido enfocada, no ha sido orientada fundamentalmente a apoyar inversión productiva, se ha utilizado para  ciertos propósitos que le dan  algunos  resultados políticos al gobierno, pero no a apuntalar el sostenimiento de la inversión. Yo he escuchado economistas que dicen “aquí se ha desaprovechado una gran oportunidad”, y esa es la explicación fundamental de por qué el país sigue teniendo este enorme déficit de empleo.

Son temas que podes discutir con los economistas, hay economistas puros que creen que toda plata debe meterse a reproducirse, y que ignoran que cuando vos metes toda la plata a reproducirse podes estar creando un hueco social que te impide la reproducción, nosotros por ejemplo, por eso en nuestro programa que le presentamos al Fondo en el 2007 le pusimos componentes sociales, y le dijimos: "estos logros económicos los vamos a traducir en estos logros en salud, en educación, en alcantarillado, en agua potable, etc.-, y nos dijeron: "pero si eso a nosotros no nos interesa, ese no es nuestro problema…-.  

-- Pero para nosotros sí y queremos que lo midan- ,  

- y que no sabemos medir eso, vamos a irlo a buscar con el Banco Mundial-,

- Bueno, háganlo con quien sea-.

Entonces yo sí he oído eso, y en términos teóricos generales lo comparto, el dinero vos lo agarras y hay que reproducirlo, no hay que comérselo, pero si solo lo metes en inversión y no vas a tener (programa) social, es como que tuvieras una empresa que todas las utilidades las vas agarrando, las reinvertís, la vas modernizando, vas creciendo, y la gente siempre sigue ganando un mal salario y sigue sin recibir un beneficio social, entonces  nosotros hemos combinado.

Ahora, Venezuela, la principal inversión de ellos es en energía que para nosotros era clave, 340 mega wats instalaron aquí en su inversión; la segunda, inmensa, ahí está, esa es larguísima, la refinería…

Cuatro mil millones de dólares, ¿Cuánto se han invertido? ¿treinta? ¿cincuenta?

¿En qué?

En la refinería, del proyecto de cuatro mil millones de dólares, que ya se puso la primera y la segunda piedra…

No, no creo, porque ya llevan como…, yo anduve por ahí hace poco y llevan bastante kilómetros, no sé si los has visto, es así el grosor para esos camiones de ahí.

Vamos a ver si nos da autorización Chico López o Petronic para poder conocer la inversión que están haciendo.

Basta con que vayas a cualquier balneario de ahí, incluso hay un gran rótulo de Cemex cuando comienza, dice: aquí se comienza a notar la diferencia-, dice, para que veas el tipo de pavimentación que se está haciendo. 

La reelección de Ortega

¿Tienen ustedes seguridad de la reelección del presidente Ortega? ¿enfrentan en este momento alguna competencia por parte de las otras fuerzas políticas que podría poner en riesgo esa reelección?

En los círculos donde yo me muevo del partido, y en mis pláticas con el comandante Ortega, no nos cabe ninguna duda de que vamos a ganar esta elección y la vamos a ganar con un repunte importante de los votos, que como vos bien decías son productos de estas políticas económico-sociales, a veces criticadas, porque para eso son las oposiciones, para criticar, pero que al fin de cuentas la gente abajo, pues, la aprecia, la valora.

Pero obviamente tenemos que respetar un ejercicio democrático está en marcha, y aunque en un discurso político el comandante Ortega, en su carácter de candidato, le dice a la gente – esto ya está ganado-. Pero si lo analizamos, tenemos que enfocarlo con formalidad, tenemos todavía que esperar la última palabra del votante.

¿Por qué si el Frente tiene seguridad de ganar, se han presentado tantos obstáculos en esta carrera electoral, prohibición para organizaciones de observación nacional electoral, acreditación tardía para otros, problemas con la cedulación, amenazas de inhibición para candidatos de otros partidos políticos?

En primer lugar, aquí lo que pasa es que hay una visión de que así como tenemos que ir poniendo en orden la economía y las instituciones, a propósito de los que hablan de institucionalidad, hay que hacerlo de manera cabal; no es que ordeno las instituciones para vos, y para mi no. Entonces, observación electoral, yo no he sabido que los europeos, ni que los gringos, un mes antes se les tomen el país, pues, para ver que come y que orina un candidato, o un juez electoral, eso no es así, la gente llega un mes antes, analiza lo que se ha hecho, etc., que es lo que se hizo ahora.

Bueno, en la elección anterior los observadores vinieron seis meses antes…

Por eso…

Se acreditaron seis meses antes.

Pero también antes nos matamos a balazos para que hubiera una revolución, y antes hubo una dictadura, pero vamos avanzando en la institucionalidad. Y personalmente se lo decía a Mendel (Goldstein), el de la Unión Europea, yo no creo en la observación nacional. Qué mas observación, si yo como partido político entro en un rejuego electoral y tengo derecho a proponer miembros de la junta y además acreditar un fiscal ¿Por qué lo voy a dar a un organismo, que quién sabe de donde salió, y quién le paga, la supremacía que me venga a decir si todo anda bien o mal?

Son principios que están en nuestra propia legislación

Por eso, en mi criterio. Entonces él me dice: - ah, ¿pero por qué al CNU? Entonces yo le dije una cosa:  – no estoy de acuerdo tampoco que el CNU observe. Bueno, ese es mi criterio.

Y que además que el presidente del CNU  es asesor del Presidente y es parte del equipo de campaña.

De quien sea. Yo no creo en la observación nacional;  todavía la entiendo la internacional porque estamos en mundo globalizado, hay interrelación, tenemos cooperación, y entiendo que un país que coopera con Nicaragua, quiere ver cómo es que caminan en su democracia-. – Sí, hombre, si vengan a verla, acompáñenla-.

Volvamos a esa eventual victoria electoral del frente sandinista  con el grado de respaldo del que estas hablando.

Ahora, lo de las cédulas, son los Rejudín que los mueven de un lado a otro, son los mismos,  andan de arriba, a abajo,…

Bueno, no creo que le podas decir eso a la gente de San Fernando, de Siuna, de San Juan de Río Coco…

Pero si son los mismos, yo los veo en los periódicos.

¿Una reforma constitucional?

Volvamos a la eventual  victoria electoral del Frente Sandinista con ese respaldo mayoritario que está proyectando. ¿De ocurrir eso el frente sandinista promovería una reforma constitucional, el parlamentarismo del que ha hablado en el pasado el presidente Ortega? ¿o el modelo de la democracia directa  que empezó a instaurar, o que intentó instaurar a inicios de este gobierno?

Precisamente, nosotros vamos aprendiendo, y el  presidente Ortega vio que lo del sistema parlamentario, pues, no tenía viabilidad; y lo de la democracia directa que también, eso si ha caminado, hay una interacción permanente aquí con todos los sectores, vos mismo hablabas, que es lo que más se ve, con el sector empresarial, y con el sector empresarial formal y grande.

Le interesa al frente sandinista cambiar el sistema político? ¿institucionalizar lo que la señora Murillo llama, pues,  los gabinetes del poder ciudadano?

No está en el programa de gobierno eso, yo creo que los temas principales que tenemos, lo  que está planteando el comandante Ortega, que como bien llama, son compromisos de un buen gobierno, están referidos al ámbito económico y social fundamentalmente.

¿Y la reelección, por ejemplo?

El tema institucional puede verse en otras circunstancias y en otro dialogo, si aquí lo importante es que tengamos capacidad de dialogar, de buscar aproximaciones en todos los temas.

Y la reelección que no está permitida en la Constitución, excepto por dos períodos, pero ahora el presidente se fue a este atajo de la sala constitucional de la Corte, una eventual reforma constitucional, es decir, si se está buscando reelegir, cualquiera podría suponer que le interesará hacer una reforma constitucional para establecer en la constitución ¿qué tipo de reelección,  indefinida? 

No he hablado de ese tema con Daniel, efectivamente…

¿Y cuál es tu criterio sobre eso?

Efectivamente, creo que tiene que ser revisada, si ya por la vía judicial se le encontró un defecto, una debilidad, en este tema de la reelección…

¿una debilidad?

Pues, un defecto, porque te establece un principio que está contradicho por otro…

¿Vos crees lo que dijo la corte, que se violaron derechos humanos del Presidente?

Claro, yo creo eso, como también creo, que lo dijo la corte de Costa Rica, que se le violaron  los derechos al presidente Oscar Arias, y antes lo había dicho la Corte Suprema de Colombia en el caso de Uribe. Entonces si te fijas, no fue un recurso que mientras sandinismo, ni Daniel Ortega, ya lo habían transitado dos grandes demócratas de América Latina, Álvaro Uribe y Oscar Arias. Entonces, eso te implica que tiene que hacer una revisión de la Constitución.

Pero bueno, pero no creo que sea el tema fundamental del arranque de año, porque, aquí hay otra coincidencia que todos tenemos, además de decir que hay que crecer el siete o el ocho, que el mundo tiene una gran incertidumbre económica ahorita, uno no sabe cómo va a terminar la crisis de España, de Italia, de Irlanda, de Grecia, y sus repercusiones en la economía mundial, la misma economía norteamericana, que es tan influyente en la nuestra, hombre, no se sabe dónde va a ir a parar.

Entonces, que te vas a poner a discutir en enero del 2012 principios constitucionales, si lo que tenés que tener es la discusión económica, para que si se viene una recesión, una nueva oleada crítica, seamos capaces, como lo fuimos en el 2010, de conducir esta nave y salir adelante.

Vamos a ver si el presidente, si es reelecto toma en cuenta esos consejos de su asesor económico. ¿De ganar la presidencia el presidente Ortega qué rol ocuparías en ese gobierno?

Yo he estado de asesor económico y financiero, no sé si él quiera que siga trabajando en eso, si lo quiere, ahí estaré.

¿Y si por esos imponderables de la política, pierde la elección el presidente Ortega, regresarías a la oposición política? ¿Al sector privado? ¿Al periodismo?

Ah, perate, si perdemos la elección vuelvo a la oposición activa, si yo soy militante del Frente Sandinista…

Pero sos parte del sector privado también…

Bueno, voy  a pelear…, pero  si eso no se contradice, y voy a pelear por mi partido y que volvemos al gobierno. Ahora, si el pueblo no ratifica, sigue Daniel, y me dice: -hombre, pijudo lo que hiciste estos cinco años, pero ya tengo aquí otra gente…-. Pues está bien, entonces me voy a la vida privada, yo soy periodista, he sido catedrático universitario y me encanta la docencia, y efectivamente algún negocio podría hacer, ya por último levanto al Bóer.

Bastante experiencia tiene como empresario.

Pues yo he adquirido todo tipo de experiencias.