En su calidad de ciudadano, Guillermo Medrano ha formulado dos solicitudes de información pública ante las autoridades del Ministerio de Educación, sobre temas nada sensibles, ni reservados. El preguntó y solicitó detalles a la Oficina de Acceso a la Información Pública del MINED sobre la remodelación de dos institutos emblemáticos de la capital: el Maestro Gabriel y el Ramírez Goyena.
Preguntas simples. ¿A cuánto ascendieron los gastos?, ¿de dónde provinieron los fondos?, ¿eran recursos del Tesoro?, ¿o donación del gobierno de España?. Las formuló basándose en el derecho otorgado a cada nicaragüense en el Artículo 66 de la Constitución de la República, así como lo establecido en los 54 artículos de la Ley 621 o Ley de Acceso a la Información Pública, además de los 104 artículos de su Reglamento.
“Sigo esperando la información, nunca me la dieron. Esa solicitud la formulé dos años atrás. Eso es lo que acostumbran hacer, omitir la solicitud. No te dicen no, pero tampoco te facilitan la información. Al final, optan por aplicar el silencio administrativo”, afirmó Medrano, de profesión magisterial y actual coordinador del proyecto Acceso a la Información par el fortalecimiento de la Democracia y la Gobernabilidad, de la Fundación Violeta Barrios de Chamorro.
Negativas similares ha experimentado en carne propia Dayra Valle, investigadora del Instituto de Estudios Estratégicos y Políticas Públicas (IEEPP), quien durante dos investigaciones sobre el sector educativo ha solicitado información actualizada –estadística-- sobre el universo magisterial del sector público y sobre la infraestructura educativa. Lo ha hecho directamente, llenando el formulario facilitado por el personal de la propia OIAP. En todos los casos, ha resultado inútil.
“De las tres investigaciones que hemos realizado, hicimos tres solicitudes formales de acceso y sólo una vez se nos respondió con una parte de la información sobre las normas y criterios técnicos (de la infraestructura educativa), que están disponibles ahora en la página Web, pero en aquel momento no. En los otros casos se nos ha negado la información, sólo nos han dicho verbalmente que la información solicitada no está disponible para el público sin explicar razones”, indicó Valle.
También ha utilizado el mecanismo de enviar correspondencia escrita (cartas o correos electrónicos) a las direcciones o departamentos del MINED que podrían tener la información pública en su poder, o bien, formulando una solicitud de entrevista a las instancias superiores de Educación. En el primero de los casos, los remiten a la Oficina de Acceso a la Información Pública (OAIP), y en el segundo, ni siquiera responden por cortesía.
En el Capítulo III de la Ley de Acceso a la Información Pública (Ley 621), se establece que el ciudadano o ciudadana no tendrá acceso únicamente a la información que se considere “reservada”, basándose en las consideraciones del titular de la institución y a una serie de criterios establecidos en el artículo 15, referidos a “información que puede poner en riesgo la seguridad de la integridad territorial del Estado y/o la defensa de la Soberanía Nacional”. Entre éstas, sobre estrategias de defensa militar, inventarios de armamentos, ejercicios militares, etc.
Sin embargo, la información solicitada por Valle al MINED no tenía que ver nada con ese tema, ni remotamente. “En absoluto, la información pública que solicitamos era por ejemplo sobre el número de docentes del área urbana y rural, por departamentos, por escuelas públicas. Es decir, no tiene ningún carácter de reservada. Asimismo, hemos preguntado sobre matrículas, sobre índices de aprobados, deserciones, en fin, indicadores que son importantes para nuestro análisis sobre las políticas públicas, pero que no tienen nada de confidencialidad”, explicó.
Pero además de la negativa del acceso a la información pública y de no brindarla de forma oportuna, hay problemas de confiabilidad en las estadísticas que los funcionarios de Educación hacen públicas a través de entrevistas a medios oficialistas o que el mandatario Daniel Ortega reproduce en sus discursos. El problema es que no son compatibles, pese a que provienen supuestamente de la misma fuente original: el Ministerio de Educación.
Muchas oficinas, nula información
A mayo de 2009, dos años después de aprobarse la Ley 621, la Fundación Violeta B. de Chamorro realizó un primer monitoreo para determinar el grado de cumplimiento de la Ley de Acceso a la Información Pública, y determinó que de las 51 entidades públicas bajo la jurisdicción del Poder Ejecutivo –ministerios y entes autónomos-- , un total de 37 tenían en funcionamiento las Oficinas de Acceso a la Información Pública (OAIP).
Sin embargo, de éstas, sólo en 16 entidades públicas se cumplía estrictamente con lo establecido por la Ley 621, que orienta conformar las OAIP como una entidad directamente subordinada a la máxima autoridad de cada entidad pública y que la misma no debía confundirse con la oficina de Relaciones Públicas, ni con los Centros de Documentación.
“Esta oficina dependerá de forma directa de la máxima autoridad de cada entidad y tendrá como misión facilitar, a las personas que así lo demanden, el acceso a la información, creando un sistema de organización de la información y los archivos, con su respecto índice de la información a su resguardo”, refiere el Artículo 6 de la Ley 621.
En el caso de la OAIP del MINED, Dayra Valle, investigadora de IEEPP, explicó que ésta funciona en el mismo local de la Biblioteca de la institución, que cuenta con una computadora PC viejísima para la consulta del público, que al solicitar información sobre un tema ellos facilitan un catálogo con estadísticas de los años 90.
Y, generalmente, el personal de la Biblioteca del MINED llama a la encargada de la OAIP, ésta sale de su oficina y le pregunta al usuario o usuaria que busca información y pregunta sin ningún rubor ni pudor, “¿para qué quiere la información solicitada?”.
A mayo 2010, indicó Guillermo Medrano, de la Fundación Violeta B. de Chamorro, la cifra de instituciones y entes autónomos que cuentan con OAIP pasó de 37 a 39, en un cumplimiento parcial de la Ley 621, al establecer un espacio físico dentro de la entidad pública. Pero hay otros aspectos que no se cumplen.
“La Ley (621) te dice que debe estar en un lugar accesible al público, que debe conducirla una persona independiente, contratada para eso, subordinada a la instancia máxima, y que no debe confundirse con los Centros de Documentación. Pero, qué ocurre en la práctica?, que muchas instituciones confunden la OAIP con la de Divulgación y Prensa, y son dos áreas completamente distintas”, dijo Medrano.
El funcionario de la Fundación Violeta B. de Chamorro también aseguró que no se cumple con el Artículo 13 de la Ley 621, el cual ordena la creación de la Coordinación de Acceso a la Información Pública en cada poder del Estado, Gobiernos Regionales y Gobiernos Municipales, para velar por el cumplimiento de la Ley en sus instancias respectivas y que se constituirían en una instancia de apelación de cara al ciudadano, cuya solicitud de información haya sido denegada. Pero esta instancia, prácticamente no existe.
“Esas Coordinaciones son instancias intermedias, que apoyan la labor de la persona encargada de la Oficina de Acceso a la Información Pública (OAIP), y que le ayudan por ejemplo a seleccionar y clasificar la información que será pública y que quedará reservada por el período establecido por la Ley (10 años), sin embargo en los monitores que hemos realizado estos años, hemos visto que sólo en cuatro instituciones existe esa Coordinación de Acceso a la Información Pública”, en todos los 51 ministerios y entes autónomos monitoreados por la Fundación Violeta Chamorro.
Entre esas cuatro instituciones, Medrano mencionó el Ministerio de Hacienda y Crédito Público (MHCP), el Ministerio de Transporte e Infraestructura (MTI), el Ministerio de Recursos Naturales y del Ambiente (MARENA) e irónicamente, el Ministerio de Educación (MINED).
Violación de la Ley, ningún sancionado
En el Capítulo IV de la Ley 621, que fue aprobada por la Asamblea Nacional el 16 de mayo de 2007 y promulgada por el Presidente Daniel Ortega, se establece la información básica que debe ser difundida de oficio por las entidades públicas, a través de los sitios web de cada institución o ente autónomo. En el cumplimiento del Artículo 20, del mismo, hay un enorme déficit de cumplimiento.
Entre los acápites que ignoran olímpicamente la gran mayoría de los sitios web oficiales, se pueden citar los siguientes:
* La remuneración mensual de la Dirección Superior y de todo el personal, incluyendo los trabajadores temporales y externos.
* Los estudios, evaluaciones y experiencias acreditadas, así como los avales y garantías y los fundamentos finales, contenidos en los expedientes administrativos que justifican el otorgamiento de permisos, concesiones o licencias, contratación de personal de carrera, temporales, de confianza y de asesores y consultores externos que se otorguen conforme la ley, así como los resultados de las contrataciones, licitaciones y los procesos de las adquisiciones de bienes o servicio.
* Los resultados de las auditorías realizadas de conformidad con las Normas de Auditoría Gubernamental de Nicaragua (NAGUN) y el Decreto No. 625, Ley Orgánica de la Contraloría General de la República.
* Los destinatarios y el uso autorizado de toda entrega de recursos públicos cualquiera que sea su destino.
* Los balances generales, informe de resultados y su estado financiero.
* Información anual de actividades que incluirá un resumen de los resultados de las solicitudes de acceso a la información pública.
* Los resultados de las supervisiones, evaluaciones auditorías e investigaciones que realicen los entes reguladores, contralores o supervisores o comisiones institucionales de investigación.
De acuerdo al Artículo 36 del Reglamento de la Ley 621 (Decreto Presidencial No. 81-2007), esta información básica deberá actualizarse al menos trimestralmente. Y permanecerá en línea, al menos, durante su vigencia. Sin embargo, lo más común es ver sitios web con información antiquísima. Por ejemplo, el sitio web del MINED, al momento de escribir este reportaje-análisis (miércoles 23 de febrero), registraba todavía que el ministro de esa cartera era Miguel De Castilla, pese a que fue destituido o renunciado en abril del 2010.
“La Ley establece con qué periodicidad debe actualizarse la información de oficio, sin embrago no se cumple. Nosotros nos encontramos ahorita con información correspondiente al 2008, año en que se crearon la mayoría de las Oficinas de Acceso a la Información Pública, por tanto eso indica que no hay una actualización y en consecuencia, hay un incumplimiento de la Ley”, señaló Medrano, de la Fundación Violeta Chamorro.
De acuerdo con el monitoreo de esa Fundación, que ha liderado el tema del Acceso a la Información Pública, de las 51 entidades públicas monitoreadas en 2009-2010, 46 de éstas tiene página web. Sin embargo, apenas dos instituciones públicas cumplen con poner al aire toda la información básica requerida en el Artículo 20 de la Ley 621. Luego, estiman que 15 entidades tienen información incompleta en línea, que correspondería a un 25% de lo requerido en el mismo Artículo 20.
Según el Artículo 47 de la Ley 621, será sancionado con una multa de uno a seis meses de salario mensual, el servidor público que “deniegue, sin causa justa, información pública que se le solicite”, o que “clasifique como información reservada, aquella que es pública”.
Medrano, de la Fundación Violeta Chamorro, no ha visto hasta ahora ningún caso de sanción administrativa por negar el acceso a la información pública. Y su Reglamento, en el Artículo 102, reitera las sanciones administrativas y no descarta incluso delitos y penas establecidas en el Código Penal.
“La Ley es clara al respecto, establece sanciones administrativas, sin embargo no conocemos ningún caso al respecto, de sanción o de destitución, por rehusarse a brindar información pública. Al contrario, mas bien hemos visto y hemos sabido de ascensos, para funcionarios que incumplen con las leyes”, concluyó Medrano.
DGI: cero interés en generar información pública
La voluntad de la Dirección General de Ingresos (DGI), de no cumplir con la Ley de Acceso a la Información Pública, se nota en el Organigrama de la institución. A diferencia de otras instituciones, que la ubican y nombran para cumplir con el requisito formal de la Ley 621, la DGI no la incorpora en su organigrama, ni en la lista de las dependencias del nivel central.
La página de Inicio de la DGI despunta con la sección de Noticias y Eventos, publicando notas de prensa que son elaboradas por la Dirección de Relaciones Públicas de la institución y que comprenden desde resultados de ligas deportivas hasta iniciativas de capacitación. Se actualiza de forma frecuente.
La página posee un buscador interno, que se puede catalogar de muy bueno, aunque los resultados de la búsqueda no lo son. Escribimos la palabra “Impuestos” y generó una búsqueda dentro de las secciones que arrojó 4 opciones de resultados. De éstos, 2 brindan la misma información, otro enlace llamado “Recaudación por Impuestos” no tiene ninguna información, la página está en blanco y sólo hay un texto que dice “ACA VAN DOS GRAFICOS DE PASTEL”.
El sitio de la DGI carece de un enlace a la página de nicaraguacompra.gob.ni que brinde información acerca de las adquisiciones o licitaciones que esta institución realiza durante el año, para hacer más transparentes los procesos.
El sitio web de la DGI no ofrece una sección para el Acceso a la Información Pública, sólo encontramos una sección llamada “Consultas y Sugerencias” que se limita a enviar un comentario de 1,600 caracteres máximo a la cuenta del webmaster, pero todo hace indicar que no le dan lectura y mucho menos, generan una respuesta. Desde diciembre pasado les escribimos preguntando qué podíamos hacer para obtener información de interés público, debido a que no tienen una sección especial para este tipo de solicitudes dentro del sitio web y a febrero 2011, todavía no recibimos respuesta alguna.
En la sección de “Contacto” al cliquear ahí, nos redirecciona al mismo sitio donde enviamos el comentario, es decir que en el área de “Contacto” no brindan información básica como números de teléfonos, direcciones, referencias, ni mucho menos nombres de directivos.
Aunque, cabe señalar que sí hay información importante de Contacto en la pestaña de Organización, tanto de la ubicación geográfica de las Dependencias Centrales, como sus teléfonos. Además, de las oficinas de Rentas de Managua y de los Departamentos del país. Incluso, los nombres de los empleados que están al frente de la institución en los territorios y una breve reseña de su hoja de vida.
Sin embargo, es débil y obsoleto en el ámbito estadístico. Hay información muy, pero muy general, sobre la Recaudación mensual de la DGI y la más actual corresponde al 2009.
Indicadores sitio web DGI
Actualización noticiosa del sitio: Buena
Buscador interno: Sí tiene
Sección Documentación: Buena
Información de contacto: Regular
Mapa del sitio: Sí tiene
Enlace a nicaraguacompra.gob.ni: No tiene
Descripción de enlaces o botones a otros sitios: Buena
Descripción de la organización institucional: Tiene, pocos detalles.
Información accesible: Regular
Acceso a licitaciones: No tiene
Hacienda: hay avances, pero insuficientes
El balance del sitio web del Ministerio de Hacienda y Crédito Público (MHCP) es bastante positivo. Su página de Inicio destaca información de interés público, en este caso, el proyecto de Presupuesto General de la República 2011. Sin embargo, pese a que éste fue aprobado por la Asamblea Nacional –con 73 votos a favor-- el pasado 30 de noviembre de 2010, todavía no está disponible la versión final con los ajustes.
En lo que sí mantienen una actualización bastante ágil es en la sección de Noticias, con la publicación de notas de prensa institucionales, en las que se destacan actividades del ministro de esa cartera, Alberto Guevara.
En el parámetro de “Buscador interno” este sitio cuenta con uno, hasta ofrece la opción de buscar en la sección en que se encuentra el usuario o buscar en todo el sitio, la búsqueda es buena.
En cuanto a información institucional, el sitio del MHCP expone información incompleta sobre la Dirección Superior, ya que sólo hay información disponible del Ministro Guevara, incluyendo su Hoja de Vida. De los otros dos funcionarios, Meyling Dolmus Paiz (Viceministra) e Iván Acosta (Secretario General), hay un mensaje de que “la información está pendiente” de publicarse. De ninguno de ellos tampoco hay foto.
También hay contradicción en la información publicada. En el organigrama aparece por ejemplo la Oficina de Acceso a la Información Pública, sin embargo al buscar más detalles sobre la OAIP, aparece que tiene cero miembros y en otra parte del sitio se dice que quien está a cargo dela misma es Raquel Fernández. Esta misma persona, en la sección de la Secretaría General, aparece como Asesora en Comunicación.
Hay una sección de Documentos en el menú de navegación de la izquierda del sitio, que promete brindar información de interés público, ya que está desglosado en Documentos de Presupuesto, de Tesorería, de Contabilidad, de Crédito Público y de Contrataciones del Estado, entre otros, pero al hacer clic se despliegan en carpetas similares, que carecen de un resumen, de una sinopsis y en algunos casos, hasta de información. Por tanto, resulta frustrante estar navegando y haciendo clic repetidamente sin arrojar resultados satisfactorios. Por ejemplo, en Informes de Crédito Público, el más reciente corresponde al primer Trimestre del 2006.
Los banner o botones del sitio del MHCP, se observan que están detallados hacia donde nos redireccionan, habría que detallar más el botón de Cosefin y Consulta Ciudadana. El primero se refiere al Foro Permanente de Ministros de Hacienda o de Finanzas de Centroamérica, Panamá y República Dominicana. Y el segundo corresponde al sitio de transferencias y presupuestos municipales. En este último hay que registrarse.
Indicadores del Sitio MHCP
Actualización del sitio: Regular
Buscador interno: Sí tiene
Sección Documentación: Regular
Botón o banner de Acceso a Información Pública: Sí tiene
Información de contacto: Regular
Mapa del sitio: Sí tiene
Enlace a nicaraguacompra.gob.ni: Sí tiene con pocos detalles
Descripción de enlaces o botones vinculados a otras páginas: Bueno
Descripción de la organización de la institución: Sí tiene, pocas descripciones.
Documentos accesibles y actualizados: Regular
Acceso a licitaciones: No tiene
Minsa: destacados en notas de prensa; aplazados en información
*Datos del presupuesto institucional corresponden al 2009
El sitio web del Ministerio de Salud (MINSA) muestra pocas fortalezas y numerosas debilidades, con respecto a los 11 indicadores y parámetros bajo monitoreo. Su página de Inicio –al 11 de febrero—sigue dominada por el tema “Prevengamos la leptospirosis”, brindando información sobre medidas de prevención.
La información sanitaria orientada a la ciudadanía es útil, sin embargo no es oportuna. Lo más actualizado son sus notas de prensa, correspondientes a los primeros días de febrero de 2011. Aunque, cabe señalar que se publican indistintamente noticias relacionadas al accionar institucional del MINSA, de sus autoridades, así como de las brigadas médicas sandinistas en los municipios de Boaco, Managua y San Miguelito, como parte de la proyección social partidaria.
El sitio carece de un buscador interno, que facilitaría la búsqueda de información al usuario; hay información general sobre la institución (misión, visión, etc), sin embargo en lo que respecta al marco legal, hay una lista detallada sobre el marco jurídico que sostiene al MINSA, pero ninguno de esos decretos, leyes, están accesibles, ya que se le da clic y no pueden bajarse bajo ningún formato. Hay acceso también a la lista de la Dirección Superior de la institución, aunque el link del correo de la Ministro Sonia Castro está deshabilitado. No así el de sus subordinados.
El principal menú de navegación está a la izquierda. Sin embargo, la información que está disponible en las pestañas de las principales Direcciones no es completa, ni adecuada, ni oportuna. Hay alrededor de cuatro pestañas del menú que están inactivas, carecen de contenido. Entre éstas, las Direcciones de Administración Financiera y la de Recursos Humanos.
Y en otras pestañas relacionadas a otras Direcciones, la información es obsoleta. El presupuesto institucional más reciente, accesible on line, corresponde a 2009. Mientras que datos relacionados a los gastos de salud llegan hasta 2001, igual que el de los indicadores económicos y sociales. Por su parte, los indicadores básicos de salud disponibles sólo son del 2005 al 2007. Y, en otras, como Cooperación Externa, no hay ningún dato publicado.
Al lado derecho del sitio web hay otro menú de navegación, con banner que contienen diferentes enlaces hacia mini-sitios o sitios de interés para el usuario. Uno de ellos enlaza hacia nicaraguacompra.gob.ni, donde se encuentran todas las adquisiciones que los ministerios públicos hacen. En el caso del MINSA, el enlace nos lleva directamente a Adquisición-Gestión del MINSA en nicaraguacompra.gob.ni, donde se publican extractos de las licitaciones institucionales. Está bastante actualizado.
Enviamos un correo electrónico a la dirección dada en la sección CONTACTENOS, pidiendo información básica y sencilla. Al momento de escribir este reportaje –11 de febrero de 2011—nadie respondió a la inquietud.
Indicadores sitio MINSA
Actualización del sitio: Deficiente
Buscador interno: No tiene
Sección de Documentación: Buena
Botón o banner de Acceso a Información Pública: No tiene
Información de contacto: Regular
Mapa del sitio: No tiene
Enlace a nicaraguacompra.gob.ni: Sí tiene
Descripciones de los enlaces o botones vinculados a otras páginas: Buena
Descripción de la organización institucional: No tiene
Accesibilidad a documentos: Deficiente
Acceso a licitaciones: Sí tiene, con pocos detalles.
MTI: información útil y amigable
La página de Inicio del sitio web del Ministerio de Transporte e Infraestructura (MTI) despunta con cinco noticias principales, que van rotándose. Las notas publicadas, elaboradas por la Dirección de Relaciones Públicas de la institución, son recientes, correspondiendo a enero y febrero de 2011. Se relacionan a proyectos viales que están en marcha y a la suscripción de convenios. Al darle clic a la pestaña de noticias, se ordenan cronológicamente.
En la página de Inicio se localiza un buscador que trabaja con el servicio de Google, el cual facilita la búsqueda de información dentro del sitio Se pone a prueba, escribiendo las palabras “CARRETERA MORRITO” y nos arroja información acerca del proyecto “Empalme Morrito-Morrito”. Además de encontrar más información relacionada con las palabras CARRETERA y MORRITO.
En el menú de la parte izquierda de la página del MTI, encontramos un sub menú relacionado a Documentos, el cua despliega una serie de documentos de interés público, relacionados al Plan Nacional de Transporte, Resoluciones tarifarias, guías, normas y manuales.
De los 10 enlaces que brinda este menú, sólo 3 nos redireccionan a información dentro de la página, 2 son enlaces de descarga a archivos guardados en Excel, y 5 son enlaces de descarga a archivos en PDF.
En el lado derecho de la página de Inicio hay un banner sobre la Oficina de Acceso a la Información Pública. Al hacer clic se despliega información sobre qué es la Oficina, cuáles son las funciones que cumple y cómo acceder a información ya sea personal o electrónicamente. No se encontró una pestaña o sección especifica que brinde contactos o números telefónicos del ministro o bien de las personas encargadas que puedan atender alguna queja, sugerencia o solicitud. En el sitio solo se observó una opción para dejar comentarios, pero en el momento de “enviarlo”, automáticamente se redirecciona al servidor de correo web de la computadora.
Hay otras pestañas de navegación en la parte superior, que al hacer clic a cada una de ellas no arroja ningún resultado. Surge un mensaje indicando que no se encontró.
En la sección de Ministerio hay información institucional relacionada a Misión, Visión, Funcionarios Públicos y Organigrama, entre otros puntos. Se registra la identidad de los miembros de la Dirección Supeior, pero no hay ningún link para mandarles un correo electrónico, ni tampoco información de contacto con sus despachos. Sin embargo, sí existe la opción de correo electróncio para los funcionarios intermedios.
En la pestaña Adquisiciones, se encuentra un enlace hacia nicaraguacompra.org.ni y redirecciona a la página donde están todas las licitaciones públicas, registradas y por registrar de este ministerio. Esta sección está bastante actualizada. En el área de Estadísticas hay un rezago enorme. Las últimas corresponden al período 2005-2006.
Indicadores sitio web MTI
Actualización noticiosa del sitio: Buena
Buscador interno: Sí tiene
Sección de Documentación: Sí tiene
Banner de Acceso a Información Pública desde inicio: Sí tiene
Información de contacto: Deficiente
Mapa del sitio: No tiene
Enlace a nicaraguacompra.gob.ni: Sí tiene
Descripción de botones vinculados a otras páginas: Regular
Descripción de la organización institucional: Sí tiene, bien detallada.
Accesibilidad a la información: Regular
Acceso a licitaciones: Si tiene, con pocos detalles.

Comentarios
EL SEÑOR QUE ESCRIBIO EL COMENTARIO ANTERIOR ES UN SUPLANTADOR DE MI NOMBRE. A MENOS QUE EL "SISTEMA" HAYA PERMITIDO LA EXISTENCIA DE DOS USUARIOS CON EL MISMO NOMBRE. ES UNA FARSA LO QUE ESCRIBE EL SEÑOR CON MI NOMBRE
Buscando como "justificar" el salario que le pagan los ONG por favor señores sean mas laboriosos y busquen ustedes la informacion, si tanta "falta les hace", ir a un medio a "lloriquear" no les va a resolver la informacion solicitada y por el contrario cuando no puedan justificar los altos salarios que ganan los ONG que les pagan simplemente los sacarà de planilla